Του Σάββα Παυλίδη
Ο Βουλευτής Ηλείας του ΠΑΣΟΚ μιλά αποκλειστικά στο epikaira.gr για όλα τα φλέγοντα ζητήματα της επικαιρότητας. Ο Μιχάλης Κατρίνης ο οποίος μεταξύ άλλων διετέλεσε με επιτυχία επικεφαλής της Κ.Ο. του ΠΑΣΟΚ από το 2021 έως και το 2023, απαντά για το δρόμο που η Χαριλάου Τρικούπη πρέπει να χαράξει το επόμενο διάστημα, για το ρεσιτάλ κυβερνητικών σκανδάλων, το ενδεχόμενο προσφυγής σε κάλπες το επόμενο διάστημα, το φημολογούμενο κόμμα Τσίπρα, την προσπάθεια ένταξης της Τουρκίας στον ευρωπαίκό μηχανισμό SAFE και τα ζητήματα ενέργειας.
Η κυβέρνηση αποφασίζει να βάλει “λουκέτο” σε υποκαταστήματα των ΕΛΤΑ, κυρίως στην επαρχία, ενώ την ίδια στιγμή το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ φουντώνει, με εμφανή προσπάθεια συγκάλυψης. Πώς κρίνετε αυτές τις επιλογές και τι δείχνουν για τη λειτουργία του κράτους; Ποια είναι η θέση του ΠΑΣΟΚ απέναντι σε τέτοια φαινόμενα απαξίωσης και αδιαφάνειας;
Το δήθεν «επιτελικό κράτος» του κ. Μητσοτάκη έχει γίνει στρατηγείο διάλυσης και συγκαλύψεων. Το κλείσιμο των υποκαταστημάτων των ΕΛΤΑ προκάλεσε έντονες αντιδράσεις πολιτών, αυτοδιοικητικών και βουλευτών και εξελίσσεται σε ένα ακόμα σκάνδαλο κακοδιαχείρισης που τα «σπασμένα» καλούνται να τα πληρώνουν οι πολίτες, ιδιαίτερα στην επαρχία. Παρά την τρίμηνη αναστολή της απόφασης, η κυβέρνηση δεν απολογείται για την κακοδιαχείριση της διοίκησης Σκλήκα επί των ημερών της, για τις συμβάσεις 14,2 δις με απευθείας αναθέσεις, για τους παχυλούς μισθούς στα στελέχη της διοίκησης, για την ανυπαρξία σχεδίου, ώστε τα ΕΛΤΑ να γίνουν ανταγωνιστικά σε σχέση με τους ιδιώτες και να παρέχουν πχ και τραπεζικές υπηρεσίες. Το κλείσιμο των υποκαταστημάτων των ΕΛΤΑ είναι η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι της εγκατάλειψης της ελληνικής περιφέρειας. Σχολεία κλείνουν, στρατόπεδα κλείνουν, εφορίες κλείνουν, τραπεζικά καταστήματα κλείνουν. Οι υπηρεσίες υγείας υποτυπώδεις σε πάρα πολλές περιπτώσεις, ενώ οι ψηφιακές υποδομές υπολείπονται. Η πρωτογενής παραγωγή θύμα του σκανδάλου του ΟΠΕΚΕΠΕ με τους έντιμους αγρότες και κτηνοτρόφους να περιμένουν ακόμα να πάρουν τις επιδοτήσεις του 2024 και του 2025. Την ίδια κοροϊδία που αντιμετωπίζουν και με τις αποζημιώσεις, μετά από κάθε φυσική καταστροφή. Δεν μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια: Η επαρχία ερημώνει. Γι’ αυτό πρέπει να υπάρξει πολιτική αλλαγή. Για να σταματήσει εδώ αυτό το χρονικό του προαναγγελθέντος θανάτου της ελληνικής περιφέρειας. Το ΠΑΣΟΚ με ολοκληρωμένες, ρεαλιστικές και άμεσα εφαρμόσιμες προτάσεις μπορεί να ξαναδώσει ζωή κι ελπίδα στην ελληνική περιφέρεια. Το έκανε στο παρελθόν, είναι εθνική ανάγκη να το κάνει και σήμερα.
Έπειτα και από τη πρόσφατη συνεδρίαση του ΚΟΕΣ, παρατηρείται στο ΠΑΣΟΚ ένα κλίμα πολυφωνίας και εσωστρέφειας. Έπειτα από τόσα συνέδρια και τόσες συζητήσεις, γιατί θεωρείται πως το φαινόμενο παραμένει. Που θεωρείται ότι οφείλεται αυτό;
Η κοινωνία στέλνει ένα καθαρό μήνυμα σε όλους τους τόνους: Θέλει πολιτική αλλαγή. Θέλει να μπει τελεία στο καθεστώς Μητσοτάκη που έχει μετατραπεί σε καθεστώς διαφθοράς, φτωχοποίησης και κακοδιοίκησης. Είναι ιστορική ευθύνη του ΠΑΣΟΚ να μπει μπροστά για να εγγυηθεί και να κάνει πράξη την πολιτική αλλαγή. Για να το πετύχουμε αυτό πρέπει να εργαστούμε σκληρά και υπεύθυνα και να συζητήσουμε ανοικτά μέσα στα όργανα και στο επικείμενο Συνέδριό. Σίγουρα υπάρχει ένας πλούτος ιδεών κι απόψεων. Αυτό δεν είναι κακό για ένα δημοκρατικό κόμμα, ούτε πρέπει να χαρακτηρίζεται ως εσωστρέφεια. Η διαφορετική άποψη δεν είναι πρόβλημα, η ασάφεια είναι. Κι εδώ που βρισκόμαστε σήμερα αναγνωρίζουμε όλοι πως το ΠΑΣΟΚ για να νικήσει χρειάζεται καθαρό πρόγραμμα, καθαρές θέσεις, καθαρή στρατηγική, να μιλήσει με γωνίες για να ακουστεί από τους πολίτες. Μόνο τότε θα καταφέρουμε να μετατρέψουμε τη διαμαρτυρία και την κοινωνική δυσαρέσκεια σε ψήφο ελπίδας και να είμαστε πρώτο κόμμα στις επόμενες εκλογές.
Η δημοσκοπική στασιμότητα του ΠΑΣΟΚ σας προβληματίζει; Που θεωρείτε πως οφείλεται και πόσο μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες η δημιουργία του φημολογούμενο κόμματος Τσίπρα;
Έχουμε θέσει ως εκλογικό στόχο να είμαστε πρώτο κόμμα και να έχουμε την πρωτοβουλία των κινήσεων για τη συγκρότηση μιας νέας, προοδευτικής διακυβέρνησης. Πρωτίστως, λοιπόν, πρέπει να κοιτάξουμε τι κάνουμε εμείς γι’ αυτό. Η μάχη για την πρωτιά δεν κερδίζεται με τον σχολιασμό είτε πολιτικών κινήσεων είτε δημοσκοπήσεων, αλλά με την ευθυγράμμιση της πολιτικής στρατηγικής μας με λύσεις και προτάσεις που κάνουν καλύτερη τη ζωή των πολιτών. Αυτός είναι ο δρόμος της δημοσκοπικής ανάκαμψης κι έχουμε πολλή δουλειά να κάνουμε συντεταγμένα και με καθημερινή ώσμωση με τον κόσμο. Το ΠΑΣΟΚ χρειάζεται ένα μεγάλο τολμηρό, άνοιγμα στην κοινωνία. Γι’ αυτό και πρέπει το μήνυμά μας να είναι πεντακάθαρο και να μη θολώνει για κανένα λόγο. Να θυμίζει στους πολίτες το ΠΑΣΟΚ που ξέρουν, των αγώνων, των μεταρρυθμίσεων, των μεγάλων αλλαγών, των ευκαιριών για όλες τις Ελληνίδες και όλους τους Έλληνες. Η οικοδόμηση της εμπιστοσύνης απαιτεί συνέπεια και ειλικρίνεια. Και να έχουμε διαρκώς στο μυαλό μας πως η εμπιστοσύνη όσο δύσκολα χτίζεται τόσο εύκολα μπορεί να χαθεί.
Με αφορμή το φημολογούμενο κόμμα Τσίπρα, η συζήτηση περί συγκρότησης προοδευτικού μετώπου φουντώνει. Τα όμορα κόμματα του ΠΑΣΟΚ δείχνουν αποφασισμένα για αυτού του είδους την συνεννόηση. Εσείς τι γνώμη έχετε, πρέπει το ΠΑΣΟΚ να μπει σε αυτή τη συζήτηση;
Το ΠΑΣΟΚ έχει ως επιλογή την αυτόνομη πορεία. Έχουμε ξεκαθαρίσει, όμως, πως αυτονομία δεν σημαίνει απομόνωση. Ο διάλογος είναι οξυγόνο για τη δημοκρατία, είναι αναγκαίος και πρέπει να διεξάγεται πάνω σε συγκεκριμένη προγραμματική βάση, όχι πάνω σε πρόσωπα. Με κοινωνικά κινήματα και κοινοβουλευτικά κόμματα με τα οποία υπάρχουν οι προϋποθέσεις να συζητήσουμε πάνω στο πρόγραμμά και τις στρατηγικές κατευθύνσεις του ΠΑΣΟΚ. Δεν φτάνει να λέμε ότι πρέπει να φύγει η κυβέρνηση. Πρέπει να δημιουργούμε τις προϋποθέσεις για να συμβεί.. Αλλιώς δεν θα είμαστε πειστικοί αν ζητάμε την πρώτη εντολή για να φτιάξουμε κυβέρνηση, αλλά δεν έχουμε συνομιλητές.
Πόσο πιθανή κρίνετε την προσφυγή σε πρόωρες κάλπες και κατά πόσο τελικά ισχύει το αφήγημα πως ο Κυριάκος Μητσοτάκης “παίζει” χωρίς αντίπαλο;
Ο Πρωθυπουργός τις αποκλείει δημοσίως, αλλά η ραγδαία πολιτική φθορά και η έντονη κοινωνική αποδοκιμασία τον πιέζουν. Αντίπαλος του κ. Μητσοτάκη είναι η ίδια η πραγματικότητα που βιώνει ο Έλληνας πολίτης. Αυτή η κυβέρνηση δεν έχει στην ατζέντα της τίποτα θετικό για τους πολλούς. Αντιθέτως, έχει προνόμια για τους λίγους και ισχυρούς που στηρίζουν τον κ. Μητσοτάκη. Και εκεί βρίσκεται μια βασική, αξιακή μας διαφωνία: πρέπει επειγόντως η πολιτική να ξαναγίνει υπόθεση των πολλών. Χρειαζόμαστε νέα διακυβέρνηση, νέα κοινωνική συμφωνία, νέες πολιτικές και κοινωνικές συμμαχίες. Γι’ αυτό και το ΠΑΣΟΚ, πρωτίστως, η δημοκρατική αντιπολίτευση πρέπει να κάνει ό,τι απαιτείται για να δώσει στον πολίτη την επιλογή. Μια προοδευτική επιλογή απέναντι στο σημερινό καθεστώς που όσο παρατείνεται ο βίος του τόσο θα συνεχίζουν να συσσωρεύονται αδιέξοδα για τη χώρα.
Στο κομμάτι της ενέργειας η Ελλάδα διατηρεί μία αφωνία, σαν να ακολουθεί τις εξελίξεις και να βρίσκεται πίσω από αυτές. Μπορεί κατά τη γνώμη σας η Ελλάδα να γίνει ενεργειακός κόμβος ή οι πρόσφατες εξελίξεις είναι απλώς επικοινωνιακό τρικ; Και ποιος ο ρόλος που μπορεί ο Νομός Ηλείας να διαδραματίσει ενεργειακά στο μέλλον;
Παρά την αναμφίβολη σημασία των συμφωνιών που υπεγράφησαν προχθές, η Ελλάδα δεν εμφανίζεται με μια ολοκληρωμένη εθνική ενεργειακή στρατηγική, με αυτοπεποίθηση και στρατηγική αξιοποίηση της τεράστιας γεωπολιτικής υπεραξίας της. Ακολουθείται η τακτική του «βλέποντας και κάνοντας» που υπαγορεύεται από επιθυμίες και επιδιώξεις τρίτων. Θυμίζω το έργο της ηλεκτρικής διασύνδεσης Ελλάδας – Κύπρου – Ισραήλ και το λάθος μήνυμα που έστειλε η χώρα μας υποχωρώντας από την υλοποίησή του και τα κατοχυρωμένα εθνικά δικαιώματά της, λόγω των τουρκικών αξιώσεων. Το να περιμένει, λοιπόν, κάθε φορά η κυβέρνηση μεγάλους ενεργειακούς κολοσσούς να μπουν μπροστά για να πανηγυρίζει μετά εκείνη για επιτυχίες στην ενεργειακή πολιτική, δεν θεωρώ ότι είναι σοβαρό. Και φυσικά δεν αντανακλά και στην καθημερινότητα του πολίτη, αφού το ενεργειακό κόστος παραμένει δυσβάσταχτο για νοικοκυριά και επιχειρήσεις, χωρίς να υπάρχει πολιτική για την αλλαγή αυτής της κατάστασης.
Σε ό,τι αφορά την Ηλεία υπάρχουν μια σειρά από κρίσιμα ζητούμενα όπως είναι η επιτάχυνση του δικτύου φυσικού αερίου που σχεδιάζεται στον Πύργο, η στήριξη ενεργειακών κοινοτήτων του νομού για ενεργειακό συμψηφισμό σε αγρότες και μικρομεσαίες επιχειρήσεις, αλλά και η προστασία σημαντικών υδάτινων πόρων από ‘’επενδύσεις’’ που αλλοιώνουν το φυσικό περιβάλλον και δεν αξιοποιούν τις αναπτυξιακές δυνατότητες της περιοχής. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, αυτό που κάποιοι επιχειρούν να κάνουν στη λίμνη Πηνειού-με τη σκανδαλώδη βοήθεια της κυβέρνησης-έχοντας απέναντί τους το σύνολο της τοπικής κοινωνίας.
Η πιθανή συμμετοχή της Τουρκίας στον ευρωπαϊκό μηχανισμό SAFE προκαλεί αντιδράσεις. Ποια στάση θεωρείτε ότι πρέπει να κρατήσει η Ελλάδα και κατά πόσο συμφωνείτε με την άποψη πως κατά τη διάρκεια της δεύτερης θητείας της η κυβέρνηση Μητσοτάκη στην εξωτερική πολιτική διατηρεί στάση παθητική;
Η διπλωματική αδράνεια της κυβέρνησης στην εξωτερική πολιτική εγκλωβίζει την Ελλάδα σε ρόλο απλού παρατηρητή. Καμία ενεργητική παρέμβαση, όχι μόνο στην ευρύτερη περιοχή μας (ΝΑ Μεσόγειο, Δυτικά Βαλκάνια), αλλά ακόμη και για ζητήματα με κρίσιμη εθνική σημασία όπως το παράνομο τουρκολυβικό μνημόνιο και η συμμετοχή της Τουρκίας στο SAFE: Από τον κ. Μητσοτάκη στις συνόδους κορυφής της Ε.Ε. δε ζητήθηκε ποτέ η επιβολή κυρώσεων στην Τουρκία, δεν διατυπώθηκε ποτέ πριν την ψήφιση του SAFE η άρνηση της Ελλάδας για πιθανή συμμετοχή της Τουρκίας. Ως ΠΑΣΟΚ, εδώ και μήνες βγήκαμε και είπαμε καθαρά πως η Τουρκία-μια χώρα που απειλεί ευθέως την Ελλάδα και έχει υπό κατοχή το 40% σχεδόν της Κύπρου-δεν μπορεί να έχει καμία θέση, είτε άμεσα, είτε έμμεσα, στον ευρωπαϊκό αμυντικό μηχανισμό. Ο κ. Μητσοτάκης τότε, δεν έλεγε τίποτα. Εκ των υστέρων μόνον προσπάθησε να διασκεδάσει τις εντυπώσεις με αναφορές στην άρση του casus belli από την Τουρκία. Όταν «ξεπλένεται» η Τουρκία με τα «ήρεμα νερά» και τις διακηρύξεις φιλίας που κάποιοι τόσο προσπάθησαν να πιστέψουμε, δίνουμε μόνοι μας το άλλοθι στους Ευρωπαίους για να βάλουν την Τουρκία από το «παράθυρο» στην κοινή ευρωπαϊκή άμυνα. Και το έκαναν, έστω έμμεσα, όπως απέδειξαν οι πρόσφατες εμπορικές συμφωνίες Τουρκίας-ευρωπαϊκών χωρών. Η αδράνεια και η αδυναμία του κ. Μητσοτάκη να γίνει πειστικός στους Ευρωπαίους εταίρους, δεν πρέπει να οδηγήσει στην απομόνωση της χώρας.
