Του Σάββα Παυλίδη
Ο Βουλευτής Ηλείας, Μιχάλης Κατρίνης μιλά αποκλειστικά στα ΕΠΙΚΑΙΡΑ και απαντά στο πως αντιμετωπίζει το ΠΑΣΟΚ τη πολιτική κινητικότητα που καταγράφεται το τελευταίο διάστημα με τις πρωτοβουλίες για δημιουργία νέων κομμάτων, για τη στρατηγική και τον ρόλο της αξιωματικής αντιπολίτευσης ως εναλλακτικής κυβερνητικής πρότασης, αλλά και για την υπόθεση που αφορούσε το πόθεν έσχες του Νίκου Ανδρουλάκη και την πολιτική αντιπαράθεση που προκάλεσε. Παράλληλα, παίρνει θέση για τη διεύρυνση του ΠΑΣΟΚ και τα πολιτικά κριτήρια συμμετοχής νέων στελεχών, ενώ υπό την ιδιότητα του Τομεάρχη Άμυνας, εκφράζει τις ανησυχίες του για τις εξελίξεις στην εθνική άμυνα και την απομάκρυνση των συστημάτων Patriot από Κάρπαθο και Διδυμότειχο, ενώ απαντά και για τη στάση που οφείλει να κρατήσει η Ελλάδα απέναντι στις νέες κινήσεις της Τουρκίας και το δόγμα της «Γαλάζιας Πατρίδας». Τέλος, παρουσιάζει τις βασικές οικονομικές προτεραιότητες και τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την ακρίβεια, την εργασία, τη στέγαση, το ιδιωτικό χρέος, την παραγωγική ανασυγκρότηση και το κοινωνικό κράτος.
Το τελευταίο διάστημα καταγράφεται κινητικότητα στο πολιτικό σκηνικό, έπειτα από το βήμα που κάνουν για ίδρυση κομμάτων ο Αλέξης Τσίπρας και η Μαρία Καρυστιανού. Εκτιμάτε ότι τέτοιες πρωτοβουλίες μπορούν να διεμβολίσουν εκλογικά ή πολιτικά το ΠΑΣΟΚ;
Η πολιτική κινητικότητα είναι στοιχείο της δημοκρατίας. Κανείς δεν μπορεί να την απαγορεύσει, ούτε να την υποτιμήσει. Το ερώτημα, όμως, δεν είναι ποιος εμφανίζεται. Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να σταθεί και να δώσει λύσεις. Ποιος έχει πρόγραμμα, στελέχη, αξιοπιστία, κοινωνική σύνδεση, κυβερνητική επάρκεια, ευρωπαϊκό προσανατολισμό, θεσμική κουλτούρα και ξεκάθαρη στρατηγική για τη χώρα. Εκεί βρίσκεται η διαφορά του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τους υπόλοιπους. Το ΠΑΣΟΚ δεν εκφράζει μια συγκυριακή διαμαρτυρία, ούτε αποτελεί ένα προσωπικό εγχείρημα. Είναι η δημοκρατική παράταξη που έχει κυβερνήσει, έχει συγκρουστεί, έχει επωμιστεί το πολιτικό κόστος, έχει ανανεωθεί και σήμερα είναι η μόνη δύναμη που μπορεί να μετατρέψει τη δυσαρέσκεια σε πολιτική αλλαγή και πραγματική ελπίδα. Η χώρα χρειάζεται αξιόπιστη εναλλακτική διακυβέρνηση. Και αυτή δεν χτίζεται με πρόσωπα που έρχονται από το χθες ή με συναισθηματικές φορτίσεις χωρίς συνεκτικό πολιτικό σχέδιο. Γι’ αυτό και όποιος θέλει πραγματικά να φύγει η σημερινή κυβέρνηση, δεν αναζητά την παράκαμψη του ΠΑΣΟΚ. Ενισχύει το ΠΑΣΟΚ. Γιατί μόνο με δυνατό ΠΑΣΟΚ, μπορεί να υπάρξει πολιτική αλλαγή.
Η υπόθεση που αφορούσε το πόθεν έσχες του Νίκου Ανδρουλάκη και το ακίνητο στην Κρήτη, παρότι είχε προσωπικά χαρακτηριστικά, προκάλεσε πολιτική πίεση συνολικά στο ΠΑΣΟΚ. Πιστεύετε ότι το κόμμα βρέθηκε σε απολογητική θέση και, αν ναι, υπήρξαν χειρισμοί που θα μπορούσαν να είχαν γίνει διαφορετικά;
Η Νέα Δημοκρατία επιχείρησε κάτι απολύτως προβλέψιμο. Να μετατρέψει ένα ζήτημα που ξεκαθαρίστηκε άμεσα και θεσμικά σε επιχείρηση πολιτικής φθοράς του ΠΑΣΟΚ και του Προέδρου του. Το κρίσιμο, όμως, είναι να δούμε τη μεγάλη εικόνα. Γιατί η κυβέρνηση επέλεξε αυτή τη στιγμή να επενδύσει σε μια προσωπική επίθεση; Διότι βλέπει ότι το ΠΑΣΟΚ σταθεροποιείται ως ο μοναδικός πραγματικός αντίπαλος. Διότι δεν θέλει να συζητηθούν η ανεξέλεγκτη ακρίβεια, το αυξανόμενο ιδιωτικό χρέος, οι ανισότητες που διευρύνονται, η χειραγώγηση των θεσμών, οι υποκλοπές, η στεγαστική κρίση, η κατευναστική εξωτερική πολιτική. Θέλει να αλλάξει ατζέντα. Υπήρξε μια οργανωμένη απόπειρα να δημιουργηθούν εντυπώσεις εκεί όπου δεν υπήρχε ουσία. Το λέμε καθαρά. Δεν θα φοβηθούμε και δεν θα κάνουμε πίσω. Δεν θα αφήσουμε την τοξικότητα να υποκαταστήσει την πολιτική και τα πραγματικά διλήμματα. Και δεν θα δεχθούμε μαθήματα ήθους από εκείνους που έχουν κάνει τη συγκάλυψη τέχνη διακυβέρνησης. Πρέπει να ξέρουν, όμως, πως κάθε φορά που επιχειρούν να χτυπήσουν το ΠΑΣΟΚ με όρους λάσπης, συσπειρώνουν τον κόσμο του ΠΑΣΟΚ. Ξυπνούν μνήμες και αντανακλαστικά. Ξυπνούν τον κομματικό πατριωτισμό μιας παράταξης που έχει δεχθεί διαχρονικά πόλεμο, αλλά δεν λύγισε ποτέ. Και αυτό που γίνεται σήμερα δεν αποδυναμώνει το ΠΑΣΟΚ. Το δυναμώνει. Ας το καταλάβουν καλά: δεν θα μας σύρουν στον βούρκο τους. Θα απαντάμε με στοιχεία, θεσμικά, με την αποφασιστικότητα που απαιτείται απέναντι στη συκοφαντία.
Το ΠΑΣΟΚ επιχειρεί άνοιγμα και διεύρυνση προς νέα στελέχη και κοινωνικές δυνάμεις. Ωστόσο, υπάρχουν φωνές που λένε ότι θα έπρεπε να υπάρχουν αυστηρότερα πολιτικά και αξιακά κριτήρια, ιδιαίτερα για πρόσωπα που στο παρελθόν έχουν συγκρουστεί ή απομακρυνθεί με τρόπο που πλήγωσε την παράταξη. Συμφωνείτε με αυτή την κριτική;
Πρώτα απ’ όλα δεν πιστεύω σε ένα ΠΑΣΟΚ κλειστό, φοβικό, ιδιοκτησιακό. Το ΠΑΣΟΚ δεν ανήκει σε μηχανισμούς. Ανήκει στην κοινωνία, στους δημοκρατικούς πολίτες, στους ανθρώπους της εργασίας, της παραγωγής, της αυτοδιοίκησης, της νέας γενιάς, σε όλους όσοι αναζητούν προοδευτική κυβερνητική λύση. Άρα ναι, πρέπει να ανοίξουμε τις πόρτες, χωρίς «face control», όπως από την αρχή είπα. Από κει και πέρα, η διεύρυνση είναι πολιτική διαδικασία με αρχές, κανόνες και προσανατολισμό. Υπάρχουν πράγματι πρόσωπα που στο παρελθόν συγκρούστηκαν με την παράταξη με τρόπο που πλήγωσε ανθρώπους, διαδρομές και αξίες. Δεν πρέπει, όμως, να κοιτάμε πίσω, αλλά μόνο μπροστά. Και να προτάξουμε όλοι μαζί το στόχο της νίκης στις εκλογές και της πολιτικής αλλαγής στις εκλογές. Και αυτό θα επιτευχθεί μόνο με μια μεγάλη, πολυσυλλεκτική παράταξη που θα έχει πλειοψηφικά χαρακτηριστικά.
Πόσο σας ανησυχεί η απομάκρυνση των συστημάτων Patriot από Κάρπαθο και το Διδυμότειχο, ειδικά σε μια περίοδο αυξημένης γεωπολιτικής αστάθειας στην Ανατολική Μεσόγειο;
Με ανησυχεί, κυρίως, ο τρόπος που λαμβάνονται αποφάσεις οι οποίες αφορούν κρίσιμα συστήματα αεράμυνας σε μια περίοδο κατά την οποία η Ανατολική Μεσόγειος και η Μέση Ανατολή βρίσκονται σε διαρκή αστάθεια. Η άμυνα της χώρας δεν μπορεί να λειτουργεί με «ράβε – ξήλωνε». Δεν μπορεί τη μία ημέρα να εμφανίζεται μια μετακίνηση ως αναγκαία θωράκιση και την άλλη ως κάτι που δεν έχει και ιδιαίτερη σημασία. Ούτε να ανακοινώνεται η τοποθέτηση αεροσκαφών Mirage 20 ώρες μετά την απόφαση του ΚΥΣΕΑ, μόνο και μόνο για να αμβλυνθούν οι αντιδράσεις. Η σοβαρότητα στην εθνική άμυνα απαιτεί συνέχεια, σχεδιασμό και ενημέρωση των θεσμικών οργάνων. Δεν βλέπουμε να συμβαίνει τίποτα από όλα αυτά. Συνεπώς, εύλογα αναρωτιόμαστε αν οι αποφάσεις είναι όντως της ελληνικής κυβέρνησης ή αν «χτυπάει» το τριψήφιο τηλέφωνο που τόσο διαφήμισε προσφάτως ο πρωθυπουργός και δίνονται εντολές που εκτελούνται χωρίς αντίρρηση.
Ποια θεωρείτε ότι πρέπει να είναι η απάντηση της Ελλάδας απέναντι στις νέες κινήσεις της Άγκυρας και ειδικά στο τουρκικό νομοσχέδιο που συνδέεται με το δόγμα της «Γαλάζιας Πατρίδας»; Αρκεί η διπλωματική αντίδραση ή απαιτείται συνολικότερη στρατηγική επανατοποθέτηση;
Η διπλωματική αντίδραση είναι αναγκαία, αλλά πρέπει να εκδηλωθεί έγκαιρα και άμεσα και όχι κατόπιν εορτής, όπως στην περίπτωση του τουρκολιβυκού μνημονίου. Το νομοσχέδιο της Τουρκικής εθνοσυνέλευσης που συνδέεται με τη «Γαλάζια Πατρίδα» δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ως ένα μεμονωμένο επεισόδιο. Εντάσσεται σε μια σταθερή τουρκική, αναθεωρητική στρατηγική που επιχειρεί να μετατρέψει μονομερείς και ανιστόρητες διεκδικήσεις σε δήθεν κανονικότητα. Απέναντι στην αναθεωρητική προκλητικότητα της Τουρκίας, η Ελλάδα δεν μπορεί να μένει στη λογική «να μη χαλάσει το κλίμα». Η απάντηση της Ελλάδας πρέπει να έχει τέσσερα επίπεδα. Πρώτον, διεθνοποίηση. Όχι σποραδική, αλλά συστηματική. Σε ΕΕ, ΝΑΤΟ, ΟΗΕ και διμερή φόρα. Η κυβέρνηση να καταστήσει σαφές σε όλους ότι η Τουρκία δεν παράγει δίκαιο με εσωτερικά νομοθετήματα και να απαιτήσει την επιβολή κυρώσεων. Δεύτερον, ενεργητική διπλωματία πεδίου. Οριοθετήσεις όπου είναι εφικτό, αξιοποίηση συμμαχιών, ενίσχυση σχέσεων με χώρες της Ανατολικής Μεσογείου και σταθερή παρουσία στις θαλάσσιες ζώνες, όπου η Ελλάδα έχει κυριαρχικά δικαιώματα. Τρίτον, αποτρεπτική ισχύς. Η διπλωματία χωρίς αποτροπή είναι ευχολόγιο. Τέταρτον, εθνική συνεννόηση, η οποία προϋποθέτει ενημέρωση και όχι αιφνιδιασμούς. Πέμπτον, άσκηση αναφαίρετων κυριαρχικών δικαιωμάτων, όπως η επέκταση των χωρικών υδάτων στα 12 ν.μ νοτίως της Κρήτης. Η Ελλάδα πρέπει να είναι δύναμη ειρήνης και σταθερότητας. Αυτό σημαίνει ότι πρώτα από όλα πρέπει να είναι μια δύναμη αυτοσεβασμού.
Οι διεθνείς οίκοι αξιολόγησης και οικονομικοί αναλυτές προειδοποιούν ότι τα επόμενα χρόνια ενδέχεται να υπάρξουν πιέσεις και επιβράδυνση για την ελληνική οικονομία. Ποιες είναι οι βασικές προτάσεις του ΠΑΣΟΚ για την οικονομία και ποιες θα ήταν οι πρώτες προτεραιότητες μιας κυβέρνησης με κορμό το κόμμα σας;
Το ΠΑΣΟΚ λέει ξεκάθαρα πως δεν αρκεί να μεγαλώνει αριθμητικά το ΑΕΠ. Πρέπει να αλλάξει η παραγωγική βάση και να μοιράζεται δικαιότερα το αποτέλεσμα. Γι’ αυτό και οι πρώτες προτεραιότητες μιας κυβέρνησης με κορμό το ΠΑΣΟΚ θα ήταν:
- Η αντιμετώπιση της ακρίβειας με πραγματικούς ελέγχους στην αγορά, χτύπημα των καρτέλ, διαφάνεια στην τιμολόγηση και ενίσχυση της Επιτροπής Ανταγωνισμού. Δεν γίνεται ο πληθωρισμός στην Ελλάδα να είναι 50% υψηλότερος από την ευρωζώνη.
- Ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο για την εργασία. Αύξηση πραγματικών μισθών, συλλογικές συμβάσεις, προστασία των εργαζομένων, σύνδεση παραγωγικότητας και αμοιβών. Η ανάπτυξη που δεν φτάνει στον εργαζόμενο δεν είναι δίκαιη ανάπτυξη.
- Μια ουσιαστική στεγαστική πολιτική. Με κοινωνική κατοικία, αξιοποίηση δημόσιων ακινήτων, κανόνες στη βραχυχρόνια μίσθωση όπου υπάρχει πίεση, κίνητρα για μακροχρόνια ενοικίαση και στήριξη νέων ζευγαριών. Το σπίτι δεν μπορεί να είναι πολυτέλεια.
- Βιώσιμη ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους. Τέλος στην ασυδοσία των funds, προστασία της πρώτης κατοικίας για τους πραγματικά ευάλωτους, δίκαιοι κανόνες επαναγοράς δανείων και αποτελεσματικός εξωδικαστικός μηχανισμός.
- Παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας. Αναζωογόνηση της υπαίθρου που έχει εγκαταλειφθεί, στήριξη μικρομεσαίων επιχειρήσεων και μεταποίησης, ενδυνάμωση της περιφερειακής ανάπτυξης. Δεν μπορεί η ανάπτυξη να είναι μόνο real estate και κατανάλωση, όπως συμβαίνει σήμερα.
- Ισχυρό κοινωνικό κράτος. Δημόσια υγεία, παιδεία, δημογραφική πολιτική, αξιοπρεπείς υπηρεσίες στον πολίτη. Γιατί μια οικονομία είναι πραγματικά ισχυρή όταν κάνει τον πολίτη να νιώθει ασφαλής.
Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας μιλάει για μια ανάπτυξη που οι πολλοί δεν τη βλέπουν στην καθημερινότητά τους. Το ΠΑΣΟΚ μιλά για μια ανάπτυξη που παράγει ασφάλεια, δικαιοσύνη και προοπτική. Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά. Δεν θέλουμε να αλλάξουμε απλά διαχειριστή. Θέλουμε να αλλάξουμε αναπτυξιακό υπόδειγμα.
